SwinGuru

**Московский** » 27 фев 2007, 12:27

Gardener писал(а):Московский Гость, мне нравится изящество, с которым вы уклонились от ответа... Но тогда, увы, придется подвергнуть сомнению все ваши утверждения ))))

Хм, а я и не настаивал что бы Вы мне безоговорочно поверили, я просто заронил в вашу душу сомнение/идею/реальность, а проверить ее или нет Ваше полное право.

Gardener писал(а):А со спамом лучше всего бороться с помощью закона, который вы и ваши собратья, как ни крути, а нарушаете ))) Как я уже говорил, за почтовый спам в штатах уже сажают, так что...

Абсолютно согласен, однако если уточнить формулировку SPAM, то это электронная почтовая рассылка без согласия адресата.
Ваш же форум общественный, регистрация открыта ну и т.п. так что по законодательству любой страны, ни один человек оставивший рекламный пост на вашем форуме не является спамером, и не может осужден из за отсутствия состава преступления.

P.S. а то что не даю ссылку, так я думаю вы поймете почему. Вы явно человек адекватный, и думающий.

**Московский** » 27 фев 2007, 12:33

Правда уважаемый админ я смогу немного помочь, что бы вы смогли примерно оценить масштабы и интересы спамеров.

Вот спамерский форум umaxforum.com достаточно известный у русских спамеров, он не единственный и на нем нет линка на ваш топик... ну я дуиаю это лучше чем ничего.

**Gardener** » 27 фев 2007, 12:53

Дорогой гость! Речь в топике изначально шла только и исключительно о спаме на форумах, а никак не о почтовом спаме. Я надеюсь, что вы тоже человек думающий, и вполне можете понять, что я не так наивен и оторван от реалий нашего мира. Не полагаете же вы, что пароли ботов мне приснились ))) Я очень тщательно слежу за тем, кто и как приходит ко мне на ресурс.

Московский писал(а):Ваш же форум общественный, регистрация открыта ну и т.п.

Опять же ошибка. Мой (обратите внимание на слово "мой") форум не общественный. Он - моя частная собственность, за которую я плачу денежки. Регистрация открыта для любого, кто не будет нарушать правила этого форума. Вот эту оговорку вы, кажется, пропустили ))) А если же вы приходите на частный форум и, в нарушение правил этого форума, замусориваете его, отнимая у админа время, то владелец вправе предъявить вам финансовый иск, и, я вас уверяю, это будет в полном соответствии с законом любой страны.

**Московский** » 27 фев 2007, 14:31

Ну что ж, в таком случае давайте разберем более детально раз вы настаивайте.

>|<

>QBB<

Gardener писал(а):Дорогой гость! Речь в топике изначально шла только и исключительно о спаме на форумах, а никак не о почтовом спаме. Я надеюсь, что вы тоже человек думающий, и вполне можете понять, что я не так наивен и оторван от реалий нашего мира. Не полагаете же вы, что пароли ботов мне приснились ))) Я очень тщательно слежу за тем, кто и как приходит ко мне на ресурс.

Речь в топике шла о ПОСТАХ противоречащих правилам форума, но ни как не о СПАМЕ, давайте будем называть вещи своими именами.

Gardener писал(а):Опять же ошибка. Мой (обратите внимание на слово "мой") форум не общественный. Он - моя частная собственность, за которую я плачу денежки.

И сколько вы заплатили за движок на котором работает ваш форум? хм помнится мне это опенсурс phpBB, не смешите меня.
Подавляющее колличество форумов частные, тем не менее они для общественного доступа, не надо путать теплое с мягким.

Gardener писал(а):Регистрация открыта для любого, кто не будет нарушать правила этого форума. Вот эту оговорку вы, кажется, пропустили )))

Нет, эту оговорку я не пропустил, и если я оставляю пост заведомо противоречащий правилам форума, но не противоречащий законодательной базе страны в которой проживаю. То и ответственность я несу только по правилам форума, т.е. БАН от админа.

Gardener писал(а):А если же вы приходите на частный форум и, в нарушение правил этого форума, замусориваете его, отнимая у админа время, то владелец вправе предъявить вам финансовый иск, и, я вас уверяю, это будет в полном соответствии с законом любой страны.

Ну иск разумеется подать можно, однако вы меня заинтриговали, сразу вопрос:
какова формулировка искового заявления?
Если "я админ форума, и требую 1000000$ возмещения за потраченное время на модерацию форума, от постов не соответствующих тематике и правилам форума..." то я первый человек на которого вы можете подать иск. Я ради интереса проконсультируюсь и сообщу вам позже процентное соотношение удачного исхода этого мероприятия в суде города Москва.

**Gardener** » 27 фев 2007, 19:50

Московский писал(а):И сколько вы заплатили за движок на котором работает ваш форум? хм помнится мне это опенсурс phpBB, не смешите меня

Похоже, что я вас все-таки насмешу, уважаемый ))) Не платой за opensource, естественно, а вот сообщением, что владельцы сайтов таки платят за хостинг, за доменное имя, несут накладные расходы по содержанию сайта, если, конечно, сайт не на своем сервере... тогда они платят еще больше. Похоже, что для вас это большая новость... )) Похоже, что не я, а как раз вы плохо представляете реалии интернета ))))

Московский писал(а):какова формулировка искового заявления?

Смешно! И вправду смешно ))) Впрочем, думаю, что исковые заявления по поводу почтового спама выглядели так же весело, как и сроки, отмеренные судом южной Калифорнии - 5 и 7 лет )))) Конечно, московскому суду до калифорнийского еще расти и расти... Хотя у него другое преимущество - он непредсказуем... В свое время он отвесил 8 лет голодному студенту за кражу двух пачек макаронов в магазине. Не думаю, что он с тех пор очень изменился. Вам уже весело, уважаемый? ))) Тогда вспомните "охоту на ведьм", которая началась по-поводу пиратских CD, когда штрафовали и сажали всех подряд - и правых и виноватых... Вам еще веселее? )))

Добавлено пару дней спустя...
Ну, поскольку диалог заглох, а оппонент пропал... наверное, до сих пор консультируется с юристом ))) Продолжим наш скорбный труд:

name: Haalsoaa pwd: ocJX5inUvz
name: terapevt pwd: hS0ast0948
name: CasinoWinner pwd: 12345
name: Grinacvali pwd: GhnqfEx892
name: UmoRaXD pwd: 200580
name: grek1j1 pwd: VQsaBLPzLa
name: fastpromo pwd: f9pUVwg4ui
name: addytaorg pwd: uR4sd6J94
name: specsoftinfo pwd: f2HElskiza
name: MoneyMnogo pwd: pIafNzOsp4
name: motoboys 3 pwd: 123456
name: Loopkmoza pwd: PBXvOcydmn
name: zoronew pwd: VQsaBLPzLa
name: XXX-video pwd: VQsaBLPzLa
name: nvastudio pwd: QCs5oHT764
name: bigbizbiz pwd: TCeV36I723
name: seeclearer pwd: cpHSb8CB89

**Московский** » 13 мар 2007, 02:52

>QBB<

Gardener писал(а):Похоже, что я вас все-таки насмешу, уважаемый ))) Не платой за opensource, естественно, а вот сообщением, что владельцы сайтов таки платят за хостинг, за доменное имя, несут накладные расходы по содержанию сайта, если, конечно, сайт не на своем сервере... тогда они платят еще больше. Похоже, что для вас это большая новость... )) Похоже, что не я, а как раз вы плохо представляете реалии интернета ))))

Да действительно насмешили, 8$ домен + 12$ хостинг/год = меньше пачки сигарет в месяц.

Gardener писал(а):Смешно! И вправду смешно ))) Впрочем, думаю, что исковые заявления по поводу почтового спама выглядели так же весело, как и сроки, отмеренные судом южной Калифорнии - 5 и 7 лет ))))

Вы опять соскачили на фразу СПАМ, к которому мы не имеем никакого отношения.

Gardener писал(а):Конечно, московскому суду до калифорнийского еще расти и расти... Хотя у него другое преимущество - он непредсказуем...

И порой бъет человека который подает иск, вы об этом забыли.

Gardener писал(а):В свое время он отвесил 8 лет голодному студенту за кражу двух пачек макаронов в магазине. Не думаю, что он с тех пор очень изменился. Вам уже весело, уважаемый? )))

Да мне грустно, в то время можно было не только сесть за 2 пачки макарон, но и безнаказанно украсть нефтяной завод, я то же как и вы опечален.

Gardener писал(а):Тогда вспомните "охоту на ведьм", которая началась по-поводу пиратских CD, когда штрафовали и сажали всех подряд - и правых и виноватых... Вам еще веселее? )))

Еще бы, мне безумно весело, я ежедневно сталкиваюсь, с этим на улице... в Москве человек не сможет выжить если не будет готов к тому что его посадят на 25 лет за пиратский диск, что же поделать если я живу в этой стране, и она мне нравиться.

Gardener писал(а):Ну, поскольку диалог заглох, а оппонент пропал... наверное, до сих пор консультируется с юристом )))

Ну у меня как и у вас есть насущные проблемы, конечно не такие грандиозные как борьба с людьми оставляющими бесполезные по вашему мнению посты, но все же.

Gardener писал(а):Продолжим наш скорбный труд:

А вопрос на засыпку, вот сколько человеко-часов вы потратили на чистку форума?
Не проще эту деятельность направить на защиту, чем на бесполезное модерирование, и увещевание о том как это плохо, и что всех нас(людей оставляющих посты) посадят в тюрьму, и гореть нам в гиене огненой.

**Gardener** » 13 мар 2007, 04:09

Московский писал(а):8$ домен + 12$ хостинг/год = меньше пачки сигарет в месяц.

Гм... вообще-то, я имел в виду хороший хостинг ))) А это немного больше пачки сигарет, по крайней мере, по западным ценам ))))

Теперь по-поводу термина СПАМ. Давайте договоримся, что СПАМ - это нежелательная реклама. В данном случае мы говорим о размещении на форуме постов, имеющих единственную цель - правдами и неправдами забросить на форум нужный спамеру линк (один или много). Вам не нравится слово СПАМ и вы хотите отмежеваться от рассылателей СПАМа по мылу? Ок, дайте мне другое слово, я буду его использовать. Суть проблемы от этого не изменится. Главное ведь не слово, а смысл, который в него вкладывается.

Московский писал(а):А вопрос на засыпку, вот сколько человеко-часов вы потратили на чистку форума?
Не проще эту деятельность направить на защиту...

Как видите, этот форум закрыт от ботов, так что нисколько (хотя, замечу в скобках, что я вполне в состоянии написать бот, который обойдет эту защиту... стало быть, это кто-нибудь в скором времени сделает, следовательно, опять тратить время на новую защиту... и т.д. до бесконечности). Ну, допустим, я трачу всего 1 минуту в день, соответственно 6 часов в год. Количество форумов, подвергающихся спам-атакам около 100000. Отсюда следует, что спамеры отнимают у занятых людей как минимум 600000 человеко-часов (и эта цифра явно на порядок, а то и на два порядка занижена... После этого вы осмеливаетесь утверждать, что не претендуете ни на чье рабочее время? ))))

**Серьга** » 13 мар 2007, 18:29

Здесь была длинная-длинная история о том, как ничего не делая получить пару-другую куч денег.
(Это ведь традиционная мечта русского человека - лежать на печи, а пироги пускай сами в рот прыгают

)

Balding

**Natasha** » 13 мар 2007, 18:39

Серьга писал(а): Серьга Гость

Ага нашел лохов , ты посмотри сколько места занял на ресурсе одним своим объявлением. А потом обижаються, что их называют спамерами и кидалами.

**Московский** » 13 мар 2007, 18:57

>QBB<

Gardener писал(а):Теперь по-поводу термина СПАМ. Давайте договоримся, что СПАМ - это нежелательная реклама.

Давайте лучше договоримся что спам это уголовно наказуемое преступление.

Gardener писал(а):В данном случае мы говорим о размещении на форуме постов, имеющих единственную цель - правдами и неправдами забросить на форум нужный спамеру линк (один или много).

Верно.

Gardener писал(а):Вам не нравится слово СПАМ

Да, не нравиться, потому что я не занимаюсь спамом.

Gardener писал(а):и вы хотите отмежеваться от рассылателей СПАМа по мылу?

Разумеется, не стоит приписывать мне чужие достоинства.

Gardener писал(а):Ок, дайте мне другое слово, я буду его использовать.

Выберите сами.

Gardener писал(а):Суть проблемы от этого не изменится. Главное ведь не слово, а смысл, который в него вкладывается.

Смысл измениться очень серьезно, это как изменение статьи по которой определяют наказание. 8 лет строгого режима, или административный штраф к примеру в 20$.

Gardener писал(а):Ну, допустим, я трачу всего 1 минуту в день, соответственно 6 часов в год. Количество форумов, подвергающихся спам-атакам около 100000. Отсюда следует, что спамеры отнимают у занятых людей как минимум 600000 человеко-часов (и эта цифра явно на порядок, а то и на два порядка занижена... После этого вы осмеливаетесь утверждать, что не претендуете ни на чье рабочее время?

"Я смею все, что можно человеку. Кто смеет больше, тот не человек"

А здесь вы рассуждаете как мой дворник, который ежедневно убирает подъездную дорожку, и ребенка бросившего фантик готов разорвать лошадьми. Видите ли "он убирает, убирает, а все вокруг только гадят..."

Тычет пальцем на соседние здание, и говорит вот там дворнику повезло, никакой работы, всегда чисто, ни кто не сорит... да только это здание напротив, приватный клуб и посетители там бывают 5 человек раз в неделю.

Это к тому, что если сайт общедоступен готовьтесь нанять "дворника", а не кричать что все мусорят. Сделайте сайт приватным, доступным для избранных, и не придется убирать мусор. Как поступать прерогатива ваша, а уж об этике всего этого разговор отдельный.

Да, и ко всему прочему я столкнулся сегодня со смешной ситуацией, когда моя жена посмотрела с каким форумом я переписываюсь. Когда я попытался ей доказать что свингеры нормальные люди, мне ответили... "такие форумы надо не только спамить, но и уничтожать, а их посетителей расстреливать..."

Так что у нас есть не только противники, но и защитники, теже самые системы PPC живут за счет нас, много людей с помощью нас экономят время на поиске информации. Этот вопрос всегда был спорным, и пока спорным остается.

**Московский** » 13 мар 2007, 18:59

>QBB<

Серьга писал(а):Здесь была длинная-длинная история о том, как ничего не делая получить пару-другую куч денег.
(Это ведь традиционная мечта русского человека - лежать на печи, а пироги пускай сами в рот прыгают )

Balding

К чему вы это сказали, так и не понял?

**Московский** » 13 мар 2007, 19:01

>QBB<

Natasha писал(а):
Серьга писал(а): Серьга Гость
Ага нашел лохов , ты посмотри сколько места занял на ресурсе одним своим объявлением. А потом обижаються, что их называют спамерами и кидалами.

А вы в чем место измеряете сударыня? наверное в см?

**Natasha** » 13 мар 2007, 19:45

Московский писал(а):А вы в чем место измеряете сударыня? наверное в см?

Да хоть в попугаях, важно, чтоб его поменьше занимали такие как вы!

**sp2** » 13 мар 2007, 19:56

Интересный получился диалог. Самое смешное, что лично я забрел на этот форум по ссылке "против спама", был действительно удивлен, что сайт свингеров... Даже грешным делом подумал, что это что то новое в админском сленге... Ан нет обычные свингеры (всетаки есть что-то в обвинении о раскрутке сайта за счет темы анти-спама :-)

).
Хочу отметить, что московский гость выигрывает по очкам с большим отрывом, обвинения в свою сторону, что он "спамер по определению" красиво и аргументировано снял, уголовной ответственности откровенно не боится (консультации пошли на пользу однозначно). Посты паролей прекращены. Откровенно говоря, по началу был согласен с Gardener, но москвич красиво аргументировал как свою позицию, так и бесполезность действий Gardener.
Хочу заметить ,что "Это ведь традиционная мечта русского человека - лежать на печи, а пироги пускай сами в рот прыгают" мечта далеко не только русского человека. И можно ли это расценивать как "...Сообщения/темы оскорбляющее национальную, гражданскую или расовую принадлежность кого-либо..." это из "Правила форума виртуального клуба свингеров Израиля"?

**Balding** » 13 мар 2007, 20:42

sp2 писал(а):Хочу заметить ,что "Это ведь традиционная мечта русского человека - лежать на печи, а пироги пускай сами в рот прыгают" мечта далеко не только русского человека.

Вполне возможно. Я сужу по русским сказкам, с фольклором других народов знаком в меньшей степени.

sp2 писал(а):И можно ли это расценивать как "...Сообщения/темы оскорбляющее национальную, гражданскую или расовую принадлежность кого-либо..." это из "Правила форума виртуального клуба свингеров Израиля"?

Неа, низя

Во-первых, в чём Вы видите оскорбление?
Во-вторых, это не моё собственное измышление, а тезисное изложение русской народной сказки, которую русские издатели регулярно печатают на русском языке для русских же читателей.
И, наконец, в-третьих: возьмётесь ли Вы утверждать, что на самом деле такой мечты нет?

**sp2** » 13 мар 2007, 21:35

>QBB<

Серьга писал(а):Здесь была длинная-длинная история о том, как ничего не делая получить пару-другую куч денег.
(Это ведь традиционная мечта русского человека - лежать на печи, а пироги пускай сами в рот прыгают )

Balding

Думаю известная история о том, как папа продал сыну часы перед смертью, как раз верно отражает позицию остальных народов :-)

, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНО надо зарабатывать деньги.

SwinGuru

Spammers must die!!! Cредство борьбы со спамом на форумах

Кто сейчас на форуме